核心提示

“都市與鄉(xiāng)村、讀書與進(jìn)城，是近代中國人說不盡的話題。”近日，著名學(xué)者、北大教授陳平原應(yīng)佛山科學(xué)技術(shù)學(xué)院邀請，蒞臨佛山講學(xué)、演說。在先行書店的活動(dòng)上，陳平原以《都市、故鄉(xiāng)與大學(xué)——關(guān)于〈想象都市〉〈故鄉(xiāng)潮州〉及〈懷想中大〉》為題與觀眾分享交流。佛山日報(bào)《理論周刊》專訪陳平原教授時(shí)，他就都市、大學(xué)與故鄉(xiāng)三個(gè)話題，分享了他對城市人文的觀察與思考，并結(jié)合佛山實(shí)際提出建言：佛山要補(bǔ)高等教育與城市人文的短板。

陳平原。

專家簡介

陳平原，廣東潮州人，現(xiàn)為哲學(xué)社會(huì)科學(xué)一級教授、北京大學(xué)博雅講席教授、北大現(xiàn)代中國人文研究所所長、中央文史研究館館員。曾任北大中文系主任（2008~2012），國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)第六、七屆中文學(xué)科評議組成員（2009~2020）等。曾被國家教委和國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)評為“作出突出貢獻(xiàn)的中國博士學(xué)位獲得者”（1991），獲教育部高校優(yōu)秀科研成果獎(jiǎng)5次。出版《中國小說敘事模式的轉(zhuǎn)變》《中國散文小說史》《中國現(xiàn)代學(xué)術(shù)之建立》《有聲的中國》和“大學(xué)五書”等著作40余種。

“雙城記”：廣佛同城各自精彩

《理論周刊》：您的都市文化研究，往往帶著強(qiáng)烈的問題意識和現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，您是從什么時(shí)候開始做都市文化研究的？

陳平原：1994年我寫過一篇隨筆《北京學(xué)》，說的是一個(gè)南方人到了北京生活，深知北京文化的深厚，希望有人像做東京學(xué)、倫敦學(xué)一樣來做北京學(xué)。2000年開始我在北大講北京都市文化研究的課。而后，我又主持了多場國際學(xué)術(shù)會(huì)議，邀請了國內(nèi)外的學(xué)者，結(jié)合文學(xué)、史學(xué)、考古、藝術(shù)、建筑、文化史等，把城市作為一個(gè)綜合體，做跨學(xué)科的研究。

關(guān)注城市文化，一部分原因在于我國迅速城市化的進(jìn)程中出現(xiàn)了許多問題。當(dāng)目睹城市歷史、文物、文脈遭遇推土機(jī)碾壓時(shí)，作為讀書人，忍不住站出來說話，為一座座四合院和一個(gè)個(gè)文化遺址大聲疾呼。盡管很難扭轉(zhuǎn)局面，但記錄歷史的變遷，表達(dá)自己的立場，還是可以做到的。人文學(xué)者最后的底線，是不為自己不認(rèn)同的理念站臺(tái)。從2001年開始，有不少學(xué)生跟著我在北京走街串巷，通過拍照、做檔案，記錄下北京大街小巷的歷史面影。如今，北京的城市風(fēng)貌已發(fā)生了翻天覆地的變化。

《理論周刊》：您對民國時(shí)期的“北京－天津”有過觀察和思考，請從“雙城記”角度切入，談?wù)劮鹕胶蛷V州的關(guān)系。

陳平原：不少國家都有兩個(gè)重要的城市，比如中國的北京和上海，日本的東京和大阪，法國的巴黎和里昂，美國的紐約和洛杉磯等。這兩個(gè)重要城市通常分別是政治中心和經(jīng)濟(jì)中心，或者是不同區(qū)域的經(jīng)濟(jì)中心。在國土兩極或不同方位的兩個(gè)重要城市之間形成了一種張力，它們互相推動(dòng)，競爭發(fā)展。“雙城記”大家談得比較多的是間距比較遠(yuǎn)的城市，因?yàn)榫嚯x較遠(yuǎn)，有足夠大的騰挪空間，容易做成對峙、競爭的大局。還有一種“雙城記”大家思考得比較少。即當(dāng)兩個(gè)城市距離很近，如何處理它們的關(guān)系？歷史上以及現(xiàn)實(shí)中，它們多以合作、互補(bǔ)為主，當(dāng)然也包含競爭。這兩種類型的“雙城記”都很重要，針對目前中國學(xué)界的現(xiàn)狀，我更愿意談合作而不是對抗，互補(bǔ)而不是競爭的“雙城記”——比如京津、滬寧、成渝、蘇杭或者穗港。

佛山也面臨著如何處理與廣州關(guān)系的問題。廣佛同城與鄭汴一體化是同一年提出，20年后的今天，鄭州開封雖然一體化的程度比廣州佛山要低些，但兩座城市已基本連在一起。兩座城市連在一起以后就有新問題，比如，原本在開封的河南大學(xué)主體部分要遷到鄭州，就河大而言，可能是一種期待，但對開封而言則是一種損失。鄭汴一體化過程中，人才往鄭州走，資金也往鄭州流，開封失去的不僅是經(jīng)濟(jì)，還有文化形象和人才庫等。一體化沒有真正把開封給帶起來。距離很近的兩座重要城市之間的合作，如何既促成雙方的對話，又保護(hù)雙方的利益，是一個(gè)很值得關(guān)注的問題，廣佛也是如此。相距很近的兩座城市都發(fā)展得很好的，國際上有很多成功的先例，比如東京和橫濱、大阪和神戶。相近的兩座城市要區(qū)分自己的產(chǎn)業(yè)集群、發(fā)展方向以及文化、高等教育的定位。在我看來，處理得好的“雙城記”應(yīng)該是相輔相成，相得益彰。

廣佛同城，從季華實(shí)驗(yàn)室上空，能看到廣州塔。/資料圖片

在經(jīng)濟(jì)總量、歷史傳統(tǒng)、城市文化等方面佛山都有值得驕傲的地方。佛山不但不會(huì)被廣州遮蔽，兩者還可以相互補(bǔ)充。廣佛同城，但廣佛還是要各自發(fā)展，各自精彩，比如高等教育，佛山也一樣可以有自己的特色，有屬于自己的光榮與夢想。　

佛山應(yīng)該有一所以“佛山”命名的綜合性大學(xué)

《理論周刊》：關(guān)于當(dāng)前國內(nèi)的大學(xué)建設(shè)，您有哪些觀察和思考？

陳平原：1905年中國廢除科舉取士，興辦新式學(xué)堂，是值得大書特書的事情。大學(xué)制度蘊(yùn)涵的學(xué)術(shù)、思想、文化精神，對于傳統(tǒng)中國的改造是根本性的。要理解20世紀(jì)或者理解現(xiàn)代中國思想文化學(xué)術(shù)精神，大學(xué)是一個(gè)非常重要的切入口。

我曾寫過一篇《我眼中的內(nèi)地與香港的高等教育》，里面提到，我們要理解被排斥在985、211之外的那些大學(xué)的艱難處境。這篇文章傳播很廣，引起很大共鳴。這些年，我有意識地走訪了許多非985、非211大學(xué)。這些大學(xué)不乏百年老校，也是很好的學(xué)校，遺憾的是，只要不能進(jìn)入985、211，就很難很好生存、發(fā)展。

還有一個(gè)很容易被忽略的問題，那些曾經(jīng)很好的綜合性大學(xué)或師范大學(xué)，相對于顯得“有用”的工科院校來說，沒那么受“重用”。比如，山西的太原理工大學(xué)就比山西大學(xué)受重視。其實(shí)，山西大學(xué)歷史更悠久，只是因?yàn)橐岳砜婆c文科為主，所需要的經(jīng)費(fèi)以及獲取的專利，就沒有太原理工大學(xué)那么多。

《理論周刊》：目前，佛山科學(xué)技術(shù)學(xué)院改名佛山大學(xué)已通過廣東省公示，擬報(bào)教育部審批，請您談?wù)勥@件事，以及您對佛山高等教育的觀察和思考。

陳平原：12年前我發(fā)表過一篇文章《三足能否鼎立：都市文化的競爭與對話》。我在文章里說，廣州、深圳、香港日后會(huì)形成一個(gè)激烈的競爭關(guān)系。我分析了這三個(gè)城市各自的長處和短處。我們以前說香港是文化沙漠，可是今天看，香港的八所公立大學(xué)中，港大、港中大、港科大已經(jīng)身處高等教育第一梯隊(duì)，完全可以跟北大、清華抗衡，香港城市大學(xué)的國際排名甚至比上海交大還靠前。這是否可以認(rèn)為，香港對于我們的意義，除了金融中心外，也是中國高等教育的試驗(yàn)地——中國人也能辦好大學(xué)。近800萬人口的城市，辦那么多好的大學(xué)，這值得我們借鑒。

十幾年前，我認(rèn)為深圳最大的短板是高等教育——當(dāng)初只有一所深圳大學(xué)，還不算好大學(xué)。當(dāng)時(shí)我說，深圳起碼要有七八所像樣的大學(xué)，才能支撐起這個(gè)國際化大都市的發(fā)展，單靠“孔雀東南飛”，靠外來人才不足以支撐深圳的發(fā)展。一所大學(xué)對于一個(gè)城市的意義，不僅是提供大學(xué)生，還能影響這個(gè)城市的思想文化氛圍以及人文素養(yǎng)。如今十多年過去，我們看到了深圳市政府在高等教育投入很多精力和財(cái)力，七八所像樣的大學(xué)呼之欲出，相信再過十年，深圳將會(huì)成為中國高等教育的高地。那時(shí)，深圳的高等教育水平將不遜色于廣州。

十幾年前，深圳開始大力發(fā)展高等教育的時(shí)候，GDP不見得有今天的佛山這么高。今天佛山高等教育的落后，是一個(gè)很遺憾的話題。這或許與跟廣州靠得太近有關(guān)，一些人認(rèn)為只要有廣州的大學(xué)生過來就行，然而這是不對的，文化是城市的核心競爭力，現(xiàn)代都市需要有好的大學(xué)支撐，大學(xué)能帶動(dòng)地方社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和文化發(fā)展，提升市民人文素養(yǎng)。高等教育發(fā)展了，佛山的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)環(huán)境、人才環(huán)境也會(huì)得到有效改善，佛山留住高端人才，才更有底氣，才能更好地在粵港澳大灣區(qū)中發(fā)揮應(yīng)有作用。那樣的廣佛“雙城記”一定會(huì)比現(xiàn)在精彩得多。

作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地級市，佛山早就應(yīng)該有一所以“佛山”命名的綜合性大學(xué)。這所大學(xué)辦在佛山，也應(yīng)該長在佛山，推動(dòng)大學(xué)與佛山城市經(jīng)濟(jì)文化一同成長，充分發(fā)揮大學(xué)對地方發(fā)展的支撐作用。同時(shí)，一個(gè)城市如果沒有幾所像樣的大學(xué)，沒辦法成為一個(gè)有文化的城市。從這個(gè)意義來看，只有佛山科學(xué)技術(shù)學(xué)院改名佛山大學(xué)，還是不夠。再過十年，佛山必須有七八所像樣的大學(xué)。佛山的經(jīng)濟(jì)總量和整個(gè)高等教育的落后形成強(qiáng)烈反差，這是值得佛山人關(guān)心的話題。

佛山科學(xué)技術(shù)學(xué)院仙溪校區(qū)。/資料圖

除了佛科院，當(dāng)前佛山其他幾所院校都不是綜合性大學(xué)。佛山以制造業(yè)立市很了不起，但因?yàn)檫@個(gè)了不起，也容易掩蓋對文化、高等教育不夠重視的問題，佛山需要補(bǔ)上這一課。佛山可以學(xué)習(xí)深圳，引進(jìn)國外高校合作辦大學(xué)，或是辦小型的研究型大學(xué)。佛山還可以學(xué)習(xí)杭州，空降一所西湖大學(xué)。只有這樣，才有可能改變佛山目前高等教育落后的局面。佛科院改名佛山大學(xué)是一個(gè)機(jī)遇，抓住機(jī)遇好好調(diào)整姿態(tài)，相信10年后，佛山這個(gè)地方會(huì)有好的大學(xué)出現(xiàn)。

重建鄉(xiāng)土記憶：佛山可以編寫自己的地方文化讀本

《理論周刊》：您一直很關(guān)注故鄉(xiāng)潮州的城市人文環(huán)境，在這樣一個(gè)人口流動(dòng)性很強(qiáng)的現(xiàn)代社會(huì)，“故鄉(xiāng)”以及鄉(xiāng)土文化，意味著什么？

陳平原：人在年輕的時(shí)候都想走出去，但到了一定的年紀(jì)后都會(huì)想回報(bào)家鄉(xiāng)，這關(guān)乎個(gè)人的情感和心情。這些年，我特別關(guān)注經(jīng)濟(jì)全球化和文化多樣性的平衡。經(jīng)濟(jì)全球化過程中，小的區(qū)域族群文化會(huì)遭遇毀滅性的影響，特別是那些處于邊緣位置的文化，必須引起我們的關(guān)注。我和在北京讀書的潮州學(xué)子聊天時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們對家鄉(xiāng)的了解，包括方言和歷史、文化，還不如我，讓我感到驚訝和惋惜。所以，前幾年我聯(lián)合家鄉(xiāng)學(xué)者林倫倫、黃挺一起編寫了一套地方文化教材——《潮汕文化讀本》。

我花時(shí)間研究過晚清鄉(xiāng)土教材的編寫，在當(dāng)時(shí)救亡圖存的大背景下，鄉(xiāng)土教育得到強(qiáng)化，主要目的在于提振愛國心，核心理念是愛國家必須愛鄉(xiāng)土。我們今天再談?wù)撪l(xiāng)土人文教育，更多的還是基于文化多樣性的考慮。

《理論周刊》：關(guān)于佛山編寫區(qū)域文化教材，您有何建議？

陳平原：編寫區(qū)域文化教材，要像編語文教材一樣下功夫，如果編得不好，小孩不愛讀，老師不想教，書也沒人買，反而是浪費(fèi)，也會(huì)成為負(fù)擔(dān)?！冻鄙俏幕x本》，我是按照編寫語文教材的標(biāo)準(zhǔn)和要求來編的。《潮汕文化讀本》成為目前經(jīng)廣東省批準(zhǔn)，唯一作為地方課程教材使用的文化讀本，能夠進(jìn)入中小學(xué)校，可以由政府采購?！冻鄙俏幕x本》能夠做下來，還因?yàn)楹芏嗬蠋煂@方面工作很感興趣，愿意利用業(yè)余時(shí)間去做。我在廣州和潮州、汕頭的很多朋友也不斷跟當(dāng)?shù)刂行W(xué)校長、老師溝通對話，不斷拓展區(qū)域文化教材的多種可能性，比如從單純的教學(xué)，到申請廣東省課題，甚至是國家課題，然后，教授們也會(huì)介入，輔導(dǎo)老師們教學(xué)和申請課題，這對老師們的成長也很有幫助。如今，我每年都會(huì)回去幫助家鄉(xiāng)中小學(xué)老師做這件事。

我們編寫《潮汕文化讀本》的時(shí)候，邀請了很多中小學(xué)老師。一方面，這對于他們而言是個(gè)鍛煉機(jī)會(huì)；另一方面，他們比大學(xué)老師更接地氣，更了解孩子們的想法和教學(xué)中的實(shí)際需求，以及教學(xué)實(shí)踐中的可能性，只有他們愿意參與，這個(gè)事情才可能做好。區(qū)域文化教材的編寫既需要學(xué)術(shù)上的引領(lǐng)者和帶頭人，也需要有熱情的本地老師。

需要特別注意的是，區(qū)域文化教材的編寫一定要和方言結(jié)合，不貼近方言的區(qū)域文化是沒辦法展開論述的。也因此，我不支持編寫“嶺南文化讀本”。因?yàn)閺V東有三大方言區(qū)，各有各的歷史與文化傳統(tǒng)，非要拼湊在一起，可能會(huì)成四不像，結(jié)果大家都覺得不好用。廣府文化也應(yīng)該有自己的地方文化讀本，編寫地方文化讀本，佛山的條件比潮州更好。如果有需要，我可以提供幫助，一起來做好這件事。

《理論周刊》：除了教育，鄉(xiāng)土文化對城市人文環(huán)境有哪些重要意義？

陳平原：區(qū)域文化教材的編寫不僅是為了學(xué)生，成人也同樣有了解本土文化，熟悉、認(rèn)知所在城市的歷史文化和風(fēng)土習(xí)俗的需求。居住在外地的人，也有了解和理解故鄉(xiāng)的必要?！冻鄙俏幕x本》出版以后，企業(yè)家李聞海買了3000套送給東南亞的潮人。他說他的朋友看到第一冊的童謠，在電話里念著念著就哭了，說這是小時(shí)候媽媽的聲音，久違了的鄉(xiāng)愁借助這種形式抒發(fā)出來。我相信佛山應(yīng)該也有這種情況。在本地的人需要這種文化記憶的滋潤；在外的人，也有喚醒鄉(xiāng)土記憶的需要，這種記憶可以對城市文化起互補(bǔ)、增值的作用。

除了編寫區(qū)域文化教材，潮州古城保護(hù)對于城市人文環(huán)境營造、滋養(yǎng)的經(jīng)驗(yàn)，值得借鑒。我在文章里說過一句話：“請記住，潮州是一座活著的古城。”古城里的居民依舊過著他們平常的日子，歷史的遺存和當(dāng)下的時(shí)尚并行不悖，借助古城我們能有效進(jìn)行古今對話，所以，這是作為一種生活方式的古城。前些年在潮州文化論壇上，我說潮州最值得驕傲的是“作為一種生活方式的古城”。那種悠閑的、緩慢的，人與自然的親密關(guān)系，很多大城市已經(jīng)不復(fù)存在。我和北京的人文學(xué)者一起去潮州，他們特別羨慕潮州街頭巷尾的煙火氣。許多城市因?yàn)樾逝c規(guī)模，常常忽略了這種煙火氣。潮州人呈現(xiàn)的是現(xiàn)代社會(huì)轟轟車輪聲之外的一種生活方式。潮州也許在經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)上并不理想，但那里的市民幸福指數(shù)并不低。如何在發(fā)展經(jīng)濟(jì)，讓都市繁榮和GDP上升的同時(shí)，保持對于日常生活的興趣與品鑒的能力，是一個(gè)值得我們關(guān)注的話題。

當(dāng)然，文化傳承發(fā)展、城市文化養(yǎng)育，要靠一代代人努力。佛山有豐富的歷史文化資源，底蘊(yùn)深厚，地方文化多姿多彩，地里上毗鄰港澳，地處珠三角腹地，區(qū)位優(yōu)勢突出，工業(yè)基礎(chǔ)好，經(jīng)濟(jì)活躍，現(xiàn)代化大都市雛形已現(xiàn)。期待佛山的城市文化面貌、城市格調(diào)和品質(zhì)跟上城市能級，實(shí)現(xiàn)大的躍升。

文稿整理/佛山市新聞傳媒中心記者唐燕、林潤棟

策劃/鄭梓銳、巫小黎

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編輯/王琦玥